专访南吉：“我就每天对自己开一枪”

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你会在“在电影资料馆看电影”这一场景呈现中错愕，辨认出自己作为观众的身份；也会在片中的几次拥抱和跳舞中分不清真实与虚假，现实与梦境。

你甚至会在谷文通的同窗聚会上莫名鼻酸流泪。

原来北京可以被拍得很美，《北京欢迎你》也可以被唱得很悲。

总之，《白塔之光》中密布细碎的reference和镜像设计，等待观众指认。

并且，后劲很大。这种后劲儿，如南吉（饰 南吉）所描述的：

“它是那种润物细无声的滋养，它可能没有发生，没有着力，让我某一天想起某一个镜头或者我经历的一些东西的时候，比如当我面对我的父亲，有些东西我无法表达的时候，我可能闭着眼睛就会想起田壮壮老师。那种感受，还像你谈一段感情，可能分手了，你当时没有那么难过，但多年以后你坐在那，突然想起那个人的时候，你的眼泪才流下来。”

演员南吉在《白塔之光》中饰演了一位咖啡店女老板，她也与谷文通有着复杂暧昧的关系。

南吉在最初以出品人身份阅读剧本时，读到一个叫雷老师的人物，她开了一家咖啡店，喜欢摄影，有留学背景……读着读着她感到惊讶：竟然有一个角色的跟生活中真实的她如此相像，吻合度高达80%。

比如在大吉影业的办公处，楼下便是南吉开的咖啡馆，楼上办公区各种精致的物品中有一小展柜的胶片相机。

而南吉以出品人的身份与张律导演碰面时，她没有自我暴露。

但还是被张律导演发现了，他问南吉可不可以出演雷老师。

并且，要用她的真名。

张律导演认为，南吉的大名斯琴高娃与小名南吉，恰好与《白塔之光》中黄尧饰演的欧阳文慧形成对照，欧阳文慧也有小名，叫北花。包括欧阳文慧的数码摄影，与南吉的洗印房；而南吉是蒙古族、现实中跟白塔与忽必烈、元大都等元素都呼应；

还有，影片里导演让南吉跟谷文通半真半假提到祖上参与过白塔寺的建造，以及因为家族与身份，留洋归来她虽然没有回到故乡，却选择能看到白塔的位置开了一家咖啡馆，也许就是一种遥望，对家的遥望……这诸多小细节的预埋，都会是张律导演的作者标签。

但纵使这些元素都极为巧妙有趣，南吉一开始还是拒绝的。

因为，她虽然创办了大吉影业，但一直坚持出品人和演员两种身份的区隔。在她看来，除了能力上难以兼顾之外，更重要的是，出品人身份难免影响自己的演员身份，会给别人带来无形的压力。

“刻意的回避也是一种刻意。”张律导演一句话就说通了她。

但随即而来的，便是表演的问题。

“戏里戏外的互文性虽然很有趣，但，我如何扮演我自己呢？”

作为演员，南吉的功课必然是揣摩角色，比如她的心理是什么样，是不是一个自信的人，有什么喜好，她喝茶怎么端杯子……突然让她演生活中的自己，南吉懵了。

张律导演给了她两个字——松弛。

这可太对症下药了。

“松弛”，是南吉的日常生活中最缺少的。

她常常有一种紧迫感和危机感，每天要很努力地去做很多事。

因为在她的价值观里，更相信很笨很拙的东西，只相信1234567的积累才会看到10，而不太相信一蹴而就的东西。她平生最害怕两件事，一是迟到，二是让别人有压力。这两种事儿都让她有在油锅里煎炸的感觉。

所以，你不难理解，为了拍《追幸福的人》她把自己扔到城中村2个月，实际去体验患有“脆骨症”孩子的母亲的日常。

说回《白塔之光》。

片中的男主谷文通与欧阳文慧、南吉两位女性之间的情感，有冲撞感，也有相似性和对称性，因为都是一种不太确乎的情感，所以观众无法预想。

谷文通与南吉在西餐厅吃饭跳舞的一场戏，让人印象深刻。

这场戏的布景有着优雅的音乐、红色的帷幕、黑白格子的地砖，以及i人谷文通的姿势略显尴尬的舞步，流露出一些《双峰》那般诡秘迷幻的味道。

南吉解释说，在这场戏开拍前，她曾与柏青老师特意一起去学了两天的摇摆舞，练习的时候两人都觉得比较顺畅和默契，但到了正式开拍时，不知是因为两个角色始终有欲语还休的暧昧暗涌，还是因为现场的音乐、灯光与气息太过迷幻，俩人的步伐都失去了练习时的流畅，变得急促甚至手脚无措起来。

有趣的是，张律导演一条就让他们过了。

后来导演说，这种状态恰好就是他想要的——两个年龄成熟、阅历丰富的灵魂相遇后，青涩甚至尴尬的碰撞，暧昧就在其中悄悄酝酿起来。

在南吉的解读中，其实谷文通跟他父亲、谷文通与南吉的两段跳舞，或许都是空间蒙太奇。

它可能是梦境，是一种想象，不见得是真实的。

这场戏与后面咖啡馆的三人戏份，导演都拒绝明晰地交代时间线或人物关系，来规避掉太强的情节和人物身份的指向性，从而保留韵味。

南吉认为《白塔之光》的一个核心问题，可能是讲这个时代我们到底有没有灵魂、还信不信仰灵魂这件事。

在她看来，片中的人物总感觉像浮萍一般。

在快速发展经济的时候，我们的精神世界有没有跟发展经济的速度一样并进？

这是一个很大的社会议题。

“你可能在国外看到那些机场都破破的，人的状态可能也穿着朴素，但是聊起什么，聊起哪个作家，大家都是知道的，可能我们会正好是相反的一个状态。有些朋友非常华丽，生活非常富足，但他/她的精神可能是一个荒漠。”

在《白塔之光》的拍摄过程中，南吉始终在观望每一个人的状态。

比如田壮壮老师，实际生活中是一位有魅力的大叔形象，但当他一踏进片场，所有的行止坐卧全变了，马上转为苍老迟钝的、缓慢的状态。

而张律导演的工作模式，也是非常特殊的。

比如场景布置好后，大家清场，他会一个人大概坐15分钟左右，去感受环境给他的信息，然后才会把演员叫进来。

所以，张律导演的很多场面调度都是即兴的。

因此，这对演员素养的要求较高，因为很多演员是要提前准备好的，但张律导演会突然一下把你所有的拐杖全打碎。只有好演员才能即兴地把很多东西做出调整。

甚至有些时候这都让南吉觉得恐慌：“因为导演只拍一条就过了。我说，导演是不是再保一条？他说，不需要，我只要前面3秒，后面都不要。他很清晰，他在拍的时候脑子里已经都在剪辑了已经。他太自信，太从容了。”

再如对谷文通与姐夫（王宏伟 饰）的夜聊戏的呈现。

张律导演的设计特别巧妙，半夜天台抽烟戏，唯能看到人物剪影，颇有蕴味。

还有片中有多次通过一次摇镜完成的时空更迭，或一次出梦，或一次想象。

这些在南吉看来，都特别可贵，因为它不可替代。

“好多东西都是导演像一个开冰箱的人一样，看看今天有什么食材，然后决定怎么做这盘菜。这个时代很多东西是可以复制的，你今天做一个产品，我也做一个。你今天表达一个类型，我也可以表达。但是我觉得好的创作者是不可复制的，跟他的一切，他的成长，吃的每一口饭，看的每一个字都是有关联的，那是这个世界上独一无二的。”

“说实话，每次拍摄我都像投胎转世一样，我都要把自己化掉，然后进到角色里，然后等出角色的时候又要把自己组装起来，把那个角色扔掉。都有一个蚕蛹一样出壳退壳的状态，但这部戏一切都是自然而然的发生的，我感觉是没有开机和关机的感觉，它就在生活中正常的发生。”

也正是如此，南吉表示《白塔之光》这部戏是唯一一次没有拍摄感的戏。

从《再见 南屏晚钟》，《追幸福的人》到《白塔之光》，南吉成立了大吉影业，以花木兰式的义气支持着举步维艰的艺术电影（尤其是疫情阶段），更也有了多重身份。

“我原来是演员，我可能是家里其中的一件家具，因为我是这个作品的一部分，但我现在成了一个进来挑选家具的人，视角就完全变了，你需要更多的理性，你要参考市场上的东西，我从一个创作者变成了一个要兼顾商业属性的创作者，很残酷的，就相当于一个原本一个画家，突然要给自己的画定价的时候，这个事情是很残酷的。”

在她看来，只有艺术电影的土壤复苏了，才能填补我们的精神世界与物质世界的鸿沟。

比起出品人，南吉更钟爱或者说享受自己作为演员的身份。

南吉心中挚爱电影和话剧，2014年她赴美进修表演之后，第一次接到了《白鹿原》的冷秋月一角，一下子进入了一个自己理想的班底中。她说那段时光永生难忘，那个时候结下的很多感情也都无可替代。

2019年，南吉主演的第一部电影《再见 南屏晚钟》在第69届柏林国际电影节获得泰迪熊奖评审团奖，她自此开启电影演员之路。

然后紧接着2020年拍摄的《追幸福的人》，对南吉的改变是巨大的，她获得了第四届海南国际电影节亚洲新生代“最佳演员”。

在《追幸福的人》中，南吉的的确确将自己掰开了揉碎了，浸入到角色“巧巧”的生命当中。

“她用极其真诚的身体造型、气息流动，与眼神中的明与暗，呈现了角色的宣泄与克制。说出了凛冽现实下珍贵的天真与火光。她的表演为万千尘埃，诉说了被掩埋被忽略的人间真相。”海南国际电影节给南吉的颁奖词，精准而动人。

但作为演员的南吉，对自己的认知和定位又太过清醒。

“大家觉得南吉特别有选择，其实不是的，没有那么多机会让我选。你们看似的有电影品味、一直很坚持自己，其实是我没有选择。我甚至跟他们说，论流量我连18线演员都排不上，这是很现实的，必须要面对的一个事情。”

但这并不妨碍南吉依然保持集邮式地观察人物，依旧以一个非常饥渴的状态在收集一切日常体验，作为表演储备。

“我有的时候还会自责，比如说我特别难过或特别愤怒的时候，突然有个潜意识说，这感受你要记住。但我又觉得我怎么这么残酷！我已经这么难过了，还有个潜意识告诉我，要收集感受，要随时随刻的觉察。”

南吉认为一个演员最好的成就感，就是多年的积累后有作品出来，“就是要攒很多子弹，在适当的时候去开枪。”

我问她：如果攒了好多子弹都没有地方开怎么办？

“那我就每天对自己开一枪。”

南吉告诉我她最喜欢的一部电影，是纪录片《寻找小糖人》。

片中的音乐人罗德里格斯在南非非常火，但他不知道自己火了，却依旧在美国搬砖。

然后有一天一个记者就告诉他，他在非洲一个城市特别火，能不能去开一个演唱会？

他去了以后就很振奋了，那里整个是他的宇宙。但是，他回美国后又接着搬砖。

“那种力量，我觉得是我心中信奉和坚信的东西。就是你的绽放不一定要有很多人认同，但你自己是认同自己的。他依旧在创作写歌，也依旧在搬砖。那个东西太感人了，可能人这一生中很多人都是默默无闻的，都是只为自己绽放的。”

在这个追求速度和效率的时代，我们仿佛需要一切问题都立即解决。

需要三分钟就煮好的麦片，以及，立即就到手的成功。

我问南吉，如果没有那么多人给你鼓掌和喝彩，你绽不绽放？

“还是要绽放的。”

嗯，我们相信，好的演员终能被看见。